Linguistic issues : 黑与水 - Chinese Text Project

2009-06-04 16:29:01黑与水
Posted by: jinduoxia	中国古代的五行中，为什么用「黑」与「水」相应？「黑水」除了是专有地理名词之外还有什么其他的意思？
Posted by: jinduoxia

2009-06-05 10:20:14黑与水
Posted by: dsturgeon (Donald Sturgeon)	古人用五行作為一種解釋各種（廣義上）自然現象的架構；其中每一個元素都對應到不同領域中的概念，例如顔色、方向、季節等。為了讓這個架構能夠具有解釋力，它必須在某種意義上反映這些不同領域中概念之間的邏輯關係。例如，「季節」和「時段」都具有先後順序，所以五行所對應的五季和五時必須得保留這個順序。因為五行與這些不同領域中的概念相結合，所以我們可以從不同角度來解釋為什麽「黑」與「水」相應：例如，我們可以用季節來解釋，因為「水」對應冬天，而冬天天空比起其它季節要黑所以「水」也對應「黑」；我們又可以用時間來解釋，因為「水」對應到「晚上」，而到了晚上世界就會變黑。《春秋繁露》中也許可以支持類似前一種解釋：日冬至，七十二日木用事，其氣燥濁而青。七十二日火用事，其氣慘陽而赤。七十二日土用事，其氣濕濁而黃。七十二日金用事，其氣慘淡而白。七十二日水用事，其氣清寒而黑。《春秋繁露·治水五行》五行和五行所對應的概念之間都有這種關聯性，但因為這些對應關係都沒有必然性（例如：為什麽「黃」對應的是「土」而不是「金」呢？），所以至於最早為什麽決定「黑」要與「水」相結合，可能就很難說。

2009-06-05 10:20:14黑与水

Posted by: dsturgeon (Donald Sturgeon)

古人用五行作為一種解釋各種（廣義上）自然現象的架構；其中每一個元素都對應到不同領域中的概念，例如顔色、方向、季節等。為了讓這個架構能夠具有解釋力，它必須在某種意義上反映這些不同領域中概念之間的邏輯關係。例如，「季節」和「時段」都具有先後順序，所以五行所對應的五季和五時必須得保留這個順序。

因為五行與這些不同領域中的概念相結合，所以我們可以從不同角度來解釋為什麽「黑」與「水」相應：例如，我們可以用季節來解釋，因為「水」對應冬天，而冬天天空比起其它季節要黑所以「水」也對應「黑」；我們又可以用時間來解釋，因為「水」對應到「晚上」，而到了晚上世界就會變黑。《春秋繁露》中也許可以支持類似前一種解釋：

日冬至，
七十二日木用事，其氣燥濁而青。
七十二日火用事，其氣慘陽而赤。
七十二日土用事，其氣濕濁而黃。
七十二日金用事，其氣慘淡而白。
七十二日水用事，其氣清寒而黑。《春秋繁露·治水五行》

五行和五行所對應的概念之間都有這種關聯性，但因為這些對應關係都沒有必然性（例如：為什麽「黃」對應的是「土」而不是「金」呢？），所以至於最早為什麽決定「黑」要與「水」相結合，可能就很難說。

2009-06-08 03:55:14黑与水
Posted by: wanglixin (WangLixin)	我對這個問題沒有專門研究過，所以只能膚淺地發表一下個人的看法。在方位上，中者土也，春夏秋冬與東南西北則依次對應木、火、金、水。所以水對應冬天是一說。另一說則是水對應北方，往往認為北方是玄冥之地，玄者黑也，冥者或可解釋為幽不可測，或通假為溟，則玄冥即黑水。至於為何五色和五行以及五臟之類的都會對應，我也不知道，我去查查黃帝內經，說不定能找到什麽答案。以上。

2009-06-08 03:55:14黑与水

Posted by: wanglixin (WangLixin)

我對這個問題沒有專門研究過，所以只能膚淺地發表一下個人的看法。
在方位上，中者土也，春夏秋冬與東南西北則依次對應木、火、金、水。所以水對應冬天是一說。另一說則是水對應北方，往往認為北方是玄冥之地，玄者黑也，冥者或可解釋為幽不可測，或通假為溟，則玄冥即黑水。
至於為何五色和五行以及五臟之類的都會對應，我也不知道，我去查查黃帝內經，說不定能找到什麽答案。
以上。

2009-06-09 12:26:46黑与水
Posted by: jinduoxia	我記得《左傳》的說法跟你的相似。謝謝~
Posted by: jinduoxia

2009-06-15 03:55:54黑与水
Posted by: pcwong (Puichor Wong)	我相信水無色是以黑色為無色，無極生太極，太極生兩儀，從無而有，即數字零與一，而零用黑色代表陰，無色，白色為一代表陽，所有顏色。我想古人早知白色包含所有顏色。
Posted by: pcwong (Puichor Wong)

2009-07-05 13:39:35黑与水
Posted by: wanglixin (WangLixin)	我比較疑惑的是，陰陽和五行最早在什麼時候（有明顯的文本證據）被相互聯繫在一起？
Posted by: wanglixin (WangLixin)

2009-08-07 09:20:36黑与水
Posted by: caeures	pcwong (Puichor Wong)所說的：「我相信水無色是以黑色為無色，無極生太極，太極生兩儀，從無而有，即數字零與一，而零用黑色代表陰，無色，白色為一代表陽，所有顏色。我想古人早知白色包含所有顏色。」是書上真有這麼說，還是你的推論？
Posted by: caeures

2009-08-07 09:21:00黑与水
Posted by: caeures	pcwong (Puichor Wong)所說的：「我相信水無色是以黑色為無色，無極生太極，太極生兩儀，從無而有，即數字零與一，而零用黑色代表陰，無色，白色為一代表陽，所有顏色。我想古人早知白色包含所有顏色。」是書上真有這麼說，還是你的推論？
Posted by: caeures

2009-08-07 09:21:10黑与水
Posted by: caeures	pcwong (Puichor Wong)所說的：「我相信水無色是以黑色為無色，無極生太極，太極生兩儀，從無而有，即數字零與一，而零用黑色代表陰，無色，白色為一代表陽，所有顏色。我想古人早知白色包含所有顏色。」是書上真有這麼說，還是你的推論？
Posted by: caeures

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