Linguistic issues : 黑与水 - Chinese Text Project

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2009-06-04 16:29:01黑与水
Posted by: jinduoxia	中国古代的五行中，为什么用“黑”与“水”相应？“黑水”除了是专有地理名词之外还有什么其他的意思？
Posted by: jinduoxia

2009-06-05 10:20:14黑与水
Posted by: dsturgeon (Donald Sturgeon)	古人用五行作为一种解释各种（广义上）自然现象的架构；其中每一个元素都对应到不同领域中的概念，例如顔色、方向、季节等。为了让这个架构能够具有解释力，它必须在某种意义上反映这些不同领域中概念之间的逻辑关系。例如，“季节”和“时段”都具有先后顺序，所以五行所对应的五季和五时必须得保留这个顺序。因为五行与这些不同领域中的概念相结合，所以我们可以从不同角度来解释为什麽“黑”与“水”相应：例如，我们可以用季节来解释，因为“水”对应冬天，而冬天天空比起其它季节要黑所以“水”也对应“黑”；我们又可以用时间来解释，因为“水”对应到“晚上”，而到了晚上世界就会变黑。《春秋繁露》中也许可以支持类似前一种解释：日冬至，七十二日木用事，其气燥浊而青。七十二日火用事，其气惨阳而赤。七十二日土用事，其气湿浊而黄。七十二日金用事，其气惨淡而白。七十二日水用事，其气清寒而黑。《春秋繁露·治水五行》五行和五行所对应的概念之间都有这种关联性，但因为这些对应关系都没有必然性（例如：为什麽“黄”对应的是“土”而不是“金”呢？），所以至于最早为什麽决定“黑”要与“水”相结合，可能就很难说。

2009-06-05 10:20:14黑与水

Posted by: dsturgeon (Donald Sturgeon)

古人用五行作为一种解释各种（广义上）自然现象的架构；其中每一个元素都对应到不同领域中的概念，例如顔色、方向、季节等。为了让这个架构能够具有解释力，它必须在某种意义上反映这些不同领域中概念之间的逻辑关系。例如，“季节”和“时段”都具有先后顺序，所以五行所对应的五季和五时必须得保留这个顺序。

因为五行与这些不同领域中的概念相结合，所以我们可以从不同角度来解释为什麽“黑”与“水”相应：例如，我们可以用季节来解释，因为“水”对应冬天，而冬天天空比起其它季节要黑所以“水”也对应“黑”；我们又可以用时间来解释，因为“水”对应到“晚上”，而到了晚上世界就会变黑。《春秋繁露》中也许可以支持类似前一种解释：

日冬至，
七十二日木用事，其气燥浊而青。
七十二日火用事，其气惨阳而赤。
七十二日土用事，其气湿浊而黄。
七十二日金用事，其气惨淡而白。
七十二日水用事，其气清寒而黑。《春秋繁露·治水五行》

五行和五行所对应的概念之间都有这种关联性，但因为这些对应关系都没有必然性（例如：为什麽“黄”对应的是“土”而不是“金”呢？），所以至于最早为什麽决定“黑”要与“水”相结合，可能就很难说。

2009-06-08 03:55:14黑与水
Posted by: wanglixin (WangLixin)	我对这个问题没有专门研究过，所以只能肤浅地发表一下个人的看法。在方位上，中者土也，春夏秋冬与东南西北则依次对应木、火、金、水。所以水对应冬天是一说。另一说则是水对应北方，往往认为北方是玄冥之地，玄者黑也，冥者或可解释为幽不可测，或通假为溟，则玄冥即黑水。至于为何五色和五行以及五脏之类的都会对应，我也不知道，我去查查黄帝内经，说不定能找到什麽答案。以上。

2009-06-08 03:55:14黑与水

Posted by: wanglixin (WangLixin)

我对这个问题没有专门研究过，所以只能肤浅地发表一下个人的看法。
在方位上，中者土也，春夏秋冬与东南西北则依次对应木、火、金、水。所以水对应冬天是一说。另一说则是水对应北方，往往认为北方是玄冥之地，玄者黑也，冥者或可解释为幽不可测，或通假为溟，则玄冥即黑水。
至于为何五色和五行以及五脏之类的都会对应，我也不知道，我去查查黄帝内经，说不定能找到什麽答案。
以上。

2009-06-09 12:26:46黑与水
Posted by: jinduoxia	我记得《左传》的说法跟你的相似。谢谢~
Posted by: jinduoxia

2009-06-15 03:55:54黑与水
Posted by: pcwong (Puichor Wong)	我相信水无色是以黑色为无色，无极生太极，太极生两仪，从无而有，即数字零与一，而零用黑色代表阴，无色，白色为一代表阳，所有颜色。我想古人早知白色包含所有颜色。
Posted by: pcwong (Puichor Wong)

2009-07-05 13:39:35黑与水
Posted by: wanglixin (WangLixin)	我比较疑惑的是，阴阳和五行最早在什么时候（有明显的文本证据）被相互联系在一起？
Posted by: wanglixin (WangLixin)

2009-08-07 09:20:36黑与水
Posted by: caeures	pcwong (Puichor Wong)所说的：「我相信水无色是以黑色为无色，无极生太极，太极生两仪，从无而有，即数字零与一，而零用黑色代表阴，无色，白色为一代表阳，所有颜色。我想古人早知白色包含所有颜色。」是书上真有这么说，还是你的推论？
Posted by: caeures

2009-08-07 09:21:00黑与水
Posted by: caeures	pcwong (Puichor Wong)所说的：「我相信水无色是以黑色为无色，无极生太极，太极生两仪，从无而有，即数字零与一，而零用黑色代表阴，无色，白色为一代表阳，所有颜色。我想古人早知白色包含所有颜色。」是书上真有这么说，还是你的推论？
Posted by: caeures

2009-08-07 09:21:10黑与水
Posted by: caeures	pcwong (Puichor Wong)所说的：「我相信水无色是以黑色为无色，无极生太极，太极生两仪，从无而有，即数字零与一，而零用黑色代表阴，无色，白色为一代表阳，所有颜色。我想古人早知白色包含所有颜色。」是书上真有这么说，还是你的推论？
Posted by: caeures

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