| Chinese Text Project | |
| Simplified Chinese version |
| 2018-04-05 01:58:59云、云之孰若？ | |
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| Posted by: y4inpg (yyyy404) | 《中国哲学书电子计划》引《楚辞．九辩》之句：鸟兽犹知褱德兮，何云贤士之不处？
见唐王逸《楚辞章句》：「……何云贤士之不处」。 查此「何云……」还是「何云……」之句时，虽见有「何放……」，也见有「何蓄……」，但多以「何云……」而见之。 按《中国哲学书电子许划》所引这一句子上，看官，到底用「何云……」好，还是用「何云」才对？ |
| 2018-04-05 05:42:53云、云之孰若？ | |
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| Posted by: kobzulin | 咬文嚼字没得意思，云是云的本字，两个字可以看作一个字或者一个字的异体写法。
一开始云字祇有表示云彩一个意思，但是因为云与曰在上古年间读音相同所以互为通假，云字就有了表示説的意思，然后因为这用法比表示云彩还常用，对于其本义反而又造了个新字云来表示，这更像是鸠占鹊巢了。 那么在不产生歧义的情况下，纠结云或者云的字的写法…实在是没有什么意义，与这比起来，怕不是从篆体到楷体的字形变化影响更大，毕竟现今横平竖直的方块字可没有多少表义的象形字味道。 |
| 2018-04-05 11:36:21云、云之孰若？ | |||
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| Posted by: y4inpg (yyyy404) |
谢谢ko君探访并给出意见，谢谢！ 不咬不嚼，那来味道？ 相信阁下应该是看了《康熙字典．云》引《说文》所说：「山川气也，象回转形。后人加雨作云，而以云爲云曰之云」才说「云是云的本字」了。 问题是，应否从这句说法里，去明白，之所以加雨成了如此之云字，是要别于「以云爲云曰之云」呢？ 应该是的。由是更可以说，「鸟兽犹知褱德兮，何云贤士之不处」句，的确不必加雨字作云，而只作云字，来更一目了然呢？ 还有，阁下你说：「……因爲云兴曰在上古年间读音相同……」（这里没有断章取义之引用也，只爲了快点知道你所说的意思罢了），吾实不知朋友你所依据甚么而这样说的，请指教。可是《康熙字典．云》引《正字通》说：「与曰音别义同」啊！ | ||
| 2018-04-07 00:37:24云、云之孰若？ | |
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| Posted by: sunzhiqiang9840 (sunzhiqiang) | 当做“云”。电子版应是简体转繁体之误。
表示“云彩”之义时，用“云”；表示“说”动词义，以及作助词使用时，用“云”。 此处“何云贤士之不处”，云作助词，当用“云”。 文本依据： 王泗原《楚辞校释》作“云”，参见王泗原：《楚辞校释》，北京：人民出版社，1990年，第258页。 洪兴祖《楚辞补注》，亦作“云”，参见[宋]洪兴祖：《楚辞补注》，北京：中华书局，1983年，第190页。 |
| 2018-04-07 06:30:04云、云之孰若？ | |||||
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| Posted by: kobzulin |
关于“云与曰同音”是我臆测，并无佐证。的确是我发言未经大脑，sun君的回复我也非常认同。云、云既然现自各有分工，那么按照其用法使用即可。 我本意是想表达汉字是不断演变的而不是一成不变，比如宋玉作九辩时当用的是楚国大篆，而今人传承亦有繁体简体之分。另不仅字形有所变化，字义更有巨大变化，不唯涵义的扩大缩小，更有古今异义。那么我们在传承的时候是应该拘泥字形字义，还是重在把握其本义精神。比如宋时二程朱子的注解、今人的白话文翻译。毕竟汉字在晚清民初甚至有过拉丁化的讨论。例如本站，除却影印资料，关于文本资料可都是有繁体简体English三种语言。 况今之世，国学不昌久矣，今之众人受流行文化所冲击，较晚清所谓四千年未有之变局更有甚之。整个社会皆重娱乐八卦电玩动漫，无人思学。唐人韩愈曾有古文运动，可称文起八代之衰。至于今世，虽无需一味崇古，但如何与时代结合来复兴，则需有识之士共同思考。 | ||||
| 2018-04-08 10:08:33云、云之孰若？ | |
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| Posted by: y4inpg (yyyy404) | 关于「云与曰同音」是我臆测，并无佐证。的确是我发言未经大脑，sun君的回复我也非常认同。云、云既然现自各有分工，那么按照其用法使用即可。
我本意是想表达汉字是不断演变的而不是一成不变，比如宋玉作九辩时当用的是楚国大篆，而今人传承亦有繁体简体之分。另不仅字形有所变化，字义更有巨大变化，不唯涵义的扩大缩小，更有古今异义。那么我们在传承的时候是应该拘泥字形字义，还是重在把握其本义精神。比如宋时二程朱子的注解、今人的白话文翻译。毕竟汉字在晚清民初甚至有过拉丁化的讨论。例如本站，除却影印资料，关于文本资料可都是有繁体简体English三种语言。 况今之世，国学不昌久矣，今之众人受流行文化所冲击，较晚清所谓四千年未有之变局更有甚之。整个社会皆重娱乐八卦电玩动漫，无人思学。唐人韩愈曾有古文运动，可称文起八代之衰。至于今世，虽无需一味崇古，但如何与时代结合来复兴，则需有识之士共同思考。 谢谢KO君再次光临寒「帖」，谢谢。 你说「汉字不断演变的而不是一成不变」，那也是，看看坊间单一个寿字，就有上千种写法了，当然包括简、繁的字。可是无论怎样写，寿字它这个字义都没「更有巨大的变化」。 但是，当寿字它变化的时候，譬如加了竹字，那么它就不是寿字之义了。问题是，当云字加了雨字，以别于「以云爲云曰之云」字时，它还可以是云字之义吗？如果可以，那加雨字，岂不是「画蛇添足」？ 由是，到底该否在表云字的时候，用云字，表「云之谓曰」时，用云字，也正如你说「各有分工，……按照其用法使用即可」呢？我和你没意见，那么，那些全都用简体字者，是否没意见呢？ 坦白说，我这一标题，是给与一味用云字的简体字者，去作「可而有否焉，于确有其否，来以成其可」的一个问题。 最后，KO朋友，咱不要在爲了例如云、云字之用法中怎才是好，怎才是对的问题里，去想到怎崇古了，怎讽今了这种以爲中，咱们得只需要是，能明白到，在例如用云、云于简、繁字里怎一目了然地表示出来而少点异义罢了。好不好？ 让贱民我是那位明朝的宋登春君来到国内去入乡随俗地写下： 白鸥依水宿，鸿鹄何云攀。 或： 白鸥依水宿，鸿鹄何云攀。 那看官氜，那句好？那句对？ |
| 2018-04-08 12:00:04云、云之孰若？ | |
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| Posted by: y4inpg (yyyy404) | 最后那句：那看官氜，该那看官们也。请原谅。 |
| 2018-04-08 13:07:34云、云之孰若？ | |||
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| Posted by: kobzulin |
嗯嗯，我非常明白你的意思，并且用简体字回复了你。无疑，在绝大多数情况下，我们的交流是没有任何问题的。 那么为什么我们会有云云之惑呢。这是因为简体字与繁体字并不全是一一对应的，比如对应一词，对与对，应与应，这是一一对应，不会产生疑问。但是云与云都被简化成云，板与板都被简化成板，甚至发与发完全不同字形字义都被简化为发，如果不联系上下文，显然不能理解其义了。这一情况应该属于所谓的“一字多义”。 这一情况显然繁体字或者説正体字也不能避免，比如单独一个体字，它是表达身体呢还是体验呢？显然我已经给出了解决方法，那就是我们不会单独説一个“体”字，而是会説“多运动身体好”“今天体验了田园生活”。 现代汉语的特点就是日常用语更多的是词而不是字，并且因为现代信息交流更便捷所以倒也不算特别繁琐。（现在无论是用繁体字还是简体字的社会，他说话都是白话文啊）文言文当然言简意赅，但是日常交流，恐怕加上理解对方句意的时间就… 我个人的态度与现状是很接近的，那就是汉字作为文学和在此基础上的文言文文学，以繁体印刷好。而汉字作为工具在白话文特别是现代日常用语，简体更好。毕竟繁简二字已充分表明其特点，记录同一个会议，用简体字做笔记肯定更快。 至于普通人写字，他是不会在乎这些字笔划为什么这样写，汉字又有什么演化历史。课本里有文言文？拜托他非但不会关心其作者的思想甚至还对此深恶痛绝的。 突然明白你我心态的区别，我因为出生时所闻所见便是简体字，自小上学所教的也是简体字，所以不免生出“繁体字是古字”的感觉。而你则从来没有这一经历，对你来说，这就是我的日常用字啊，有更繁琐吗？这也算是你我在不同环境下生长的思想交流体验了。 | ||
| 2018-04-09 04:23:30云、云之孰若？ | |
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| Posted by: y4inpg (yyyy404) | ko君，再谢谢你三顾草棚。（以下字决没有用繁转简功能。而我只懂苍颉，故以下字全部以苍颉码键出）
朋友，之所以说「草棚」，确因为草庐早被高人占有了，所以才不敢说「谢三顾草庐」滴。 你说：「突然明白你我心态的区别，我因为出生时所闻所见便是简体字，自小上学所教的也是简体字，所以不免生出「繁体字是古字」的感觉。而你则从来没有这一经历，对你来说，这就是我的日常用字啊，有更繁琐吗？这也算是你我在不同环境下生长的思想交流体验了。」 我只好说：你又臆测了。 事实上，我是很赞成入乡随俗的。朋友，哪里主简，用简；哪里主繁，用繁；哪里可繁可简，则或繁或简兼用。问题是，无论那里，当我用何云时，不写何云，反之，用何云时，不写何云的。这样，我才对得起自己是一个不在草庐只在草棚的普通人呀。 唉唷，KO君，我只是为了《中国哲学书电子计划》引《楚辞．九辩》之句：「鸟兽犹知褱德兮，何云贤士之不处」中的「何云」，该否「何云」才好才对去想的，确实没有想得太多的。 （以上因久不键简体字故，比键繁体字慢得多了，哈哈） |
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