語言學議題 - 賀客．《漢語大詞典》拾遺之四十一 http://ctext.org/ zh http://ctext.org/discuss.pl?if=gb&message=8677075 Quote: yzhiyu @ 2023-09-15 16:33:45

你自己找一下，表示「至」的「弔」都是怎麽用的，有沒有其他「弔在X」這種格式里的「弔」是表示「至」的。
你如果不想承認這一句是用的「賀者在門，弔者在閭」的典故，那我沒話可說了。

明·梁儲《祭昌國張公文》：
「猗彼楩楠，其生有自。枝條既茂，亦庇本根。維公之先，徳垂後嗣。肆生淑姒，以儷至尊。如古邑姜，功毗內治。匪公積善，曷啟慶源。慶源既長，帝念不已。髙官大爵，洊沐推恩。恩出不貲，人無異議。知公於國，葢有功存。謂享期頥，以觀至治。胡祝在路，胡弔在門。壽雖不遐，哀榮終始。……」
這裏也是「弔在門」，這個「弔」是不是也得是「至」？整句是不是說「誰在路上祭祝，誰又來到了門前」？

宋·周密《挽韓子爽户曺》：
「藍衣槐笏色方新，賀者纔稀弔在門」
這個「弔」是不是也得是「至」？整句是不是說「扛夫們剛少下去，來到門前」？

宋·吴芾《挽范丞相》：
「方喜生同世，俄驚弔在門。」
這個「弔」是不是也得是「至」？整句是不是說「正欣喜於生於同一個時代，突然驚愕於（誰？）來到了門前」？

元·王惲《街東宅效樂天體嘆暴貴而戒貪得也》「
「滿堂歌吹樂新貴，豈知賀者在室弔在門。根株已爲鬼，所斧藻棟竟起高比鄰。」
這個「弔」是不是也得是「至」？整句是不是說「整個堂上都在歌唱慶祝新貴，誰能想到抬棺的人們在室內已經走到了門前」？

清·皮錫瑞《餓豺狼》：
「餓豺狼，乃當道。楚國無以爲寶，惟佩裘馬以爲寶。賀在堂，弔在門，吴兵一至豺狼奔。」
這個「弔」是不是也得是「至」？整句是不是說「背（背什麽？）在堂上走到門前，吴兵到了豺狼就奔散了」？


YZ君，早晨好。辛苦了。
　　您也懂得說「化用」，也就是說，不能「搬用」。不能「搬用」，就是不能千篇一律。
　　所以，咱當今讀前輩們的詩文中的字、詞、句，對其認識，並綜合其全文，有些時候，確不能「搬用」而更需要「化用」地看和讀。故於此，閣下所引來的這些關於「弔在門」的詩文句，希望您自己看可否「化用」而不「搬用」。　　
　　但是，「搬用」並非不好，而且也沒有錯，例如「賀客」在很多詩文裡都是「祝賀的賓客」這樣用的。「搬用」只是一種通常的習慣性，例如1+1=2，我們都有這種通常的習慣並且認識它是很確實的真理，然而若有說，完全可以等於非止是2，還可3、4……這樣子的時候，只要你「恐有未妥」不「一根筋」，你也會在某種事實前所見它這樣說是行得通的。說是行得通此之者，他一定懂「化用」，而且他這「化用」是基於「搬用」的時候所發揮出來的。
　　再次感謝您光臨「寒帖」。]]> Sat, 16 Sep 2023 00:19:59 GMT http://ctext.org/discuss.pl?if=gb&message=8677075 http://ctext.org/discuss.pl?if=gb&message=8615830 總之，我的主張是這樣的：
（一）這些都是用「賀者在門，弔者在閭」這句話的典故；
（二）這樣解釋使用的是「賀」和「弔」最常見的那個意思，符合語言的社會性；
（三）這樣解釋都很通順。
當然，這三個都是主觀的問題，如果您覺得（一）這些例句長得很像但是毫無關係，只是碰巧寫得很像；（二）作者明知這個典故却故意不用典故中的意思，用不常見（當然您可能覺得並非不常見，那我也不評論了，因爲我只能以我能看到的證據作判斷）的那個意思；（三）我的解釋不通順，那就是我們的主觀感覺不一樣，您將是對的，我不再囘復。]]> Fri, 15 Sep 2023 16:53:05 GMT http://ctext.org/discuss.pl?if=gb&message=8615830 http://ctext.org/discuss.pl?if=gb&message=8269615 你如果不想承認這一句是用的「賀者在門，弔者在閭」的典故，那我沒話可說了。

明·梁儲《祭昌國張公文》：
「猗彼楩楠，其生有自。枝條既茂，亦庇本根。維公之先，徳垂後嗣。肆生淑姒，以儷至尊。如古邑姜，功毗內治。匪公積善，曷啟慶源。慶源既長，帝念不已。髙官大爵，洊沐推恩。恩出不貲，人無異議。知公於國，葢有功存。謂享期頥，以觀至治。胡祝在路，胡弔在門。壽雖不遐，哀榮終始。……」
這裏也是「弔在門」，這個「弔」是不是也得是「至」？整句是不是說「誰在路上祭祝，誰又來到了門前」？

宋·周密《挽韓子爽户曺》：
「藍衣槐笏色方新，賀者纔稀弔在門」
這個「弔」是不是也得是「至」？整句是不是說「扛夫們剛少下去，來到門前」？

宋·吴芾《挽范丞相》：
「方喜生同世，俄驚弔在門。」
這個「弔」是不是也得是「至」？整句是不是說「正欣喜於生於同一個時代，突然驚愕於（誰？）來到了門前」？

元·王惲《街東宅效樂天體嘆暴貴而戒貪得也》「
「滿堂歌吹樂新貴，豈知賀者在室弔在門。根株已爲鬼，所斧藻棟竟起高比鄰。」
這個「弔」是不是也得是「至」？整句是不是說「整個堂上都在歌唱慶祝新貴，誰能想到抬棺的人們在室內已經走到了門前」？

清·皮錫瑞《餓豺狼》：
「餓豺狼，乃當道。楚國無以爲寶，惟佩裘馬以爲寶。賀在堂，弔在門，吴兵一至豺狼奔。」
這個「弔」是不是也得是「至」？整句是不是說「背（背什麽？）在堂上走到門前，吴兵到了豺狼就奔散了」？]]> Fri, 15 Sep 2023 16:33:45 GMT http://ctext.org/discuss.pl?if=gb&message=8269615 http://ctext.org/discuss.pl?if=gb&message=8659126 一、「低頭下拜天性見，滿門喜極轉嘘欷。
北堂擇吉命成婚，賀客盈堂弔在门。（這句下作者有自注：予成婚七日，先祖母卽棄養吾身）
王母抱孫□抱子，臨終有语願勿諼。」來「我覺得作者這句注寫得够清楚了，就是說婚事辦完了就遇上喪事。「賀客盈堂，弔在门」，不但是句子內部對比，而且有先後承接關係，化用得十分恰當。」
「這當然是弔唁的弔，且不說弔通常情况下都是指弔唁」。
　　回覆：好一句先後承接關係。先見王母臨終有語前，望包孫，這時未逝也，故成婚賀客滿堂、弔在門，都來到了。弔，至也《爾雅．釋詁》。不過，七日後接著悲來了……。


]]> Fri, 15 Sep 2023 02:38:05 GMT http://ctext.org/discuss.pl?if=gb&message=8659126 http://ctext.org/discuss.pl?if=gb&message=8637931 二、這當然是弔唁的弔，且不說弔通常情况下都是指弔唁，我剛查到這詩出自《潛園琴餘草》（見《台灣文獻史料叢刊 第八輯：半崧集簡編、潛園琴餘草簡編、藏山閣集選輯》第127頁），上下文如下：

……
低頭下拜天性見，滿門喜極轉嘘欷。
北堂擇吉命成婚，賀客盈堂弔在门。（這句下作者有自注：予成婚七日，先祖母卽棄養吾身）
王母抱孫□抱子，臨終有语願勿諼。
……

我覺得作者這句注寫得够清楚了，就是說婚事辦完了就遇上喪事。「賀客盈堂，弔在门」，不但是句子內部對比，而且有先後承接關係，化用得十分恰當。]]> Fri, 15 Sep 2023 01:49:40 GMT http://ctext.org/discuss.pl?if=gb&message=8637931 http://ctext.org/discuss.pl?if=gb&message=8683798 一、君引用《荀子·大略篇》「【慶】者在堂，弔者在閭。禍與福鄰，莫知其門」句。
　　回復：顯然您所引用的「慶者」和「弔者」是「福禍」之如「生死」之對。這種對，我不說其屬性了。
　　那麼，「沉舟側畔千帆過，病樹前頭萬樹春」句的「沉舟」對「病樹」就非「福禍」之對了。我也不說這種對的屬性。
　　由是我所引用詩句中的「賀客」和「喪人」，就屬「沉舟」和「病樹」的、而實非「福禍」這種對比法。

二、君引用清林占海（梅）《悲歌行》：「北堂择吉命成婚，贺客盈堂吊在门」句……。
　　回復：林氏這句詩的「成婚」其「賀客」，其「吊在門」的吊字，是您以爲「弔唁」的弔嗎？
　　而且也問閣下，這句是你所認爲的「慶賀」對「弔唁」麼？
]]> Thu, 14 Sep 2023 06:01:23 GMT http://ctext.org/discuss.pl?if=gb&message=8683798 http://ctext.org/discuss.pl?if=gb&message=7582084
請教了一下朋友。不论是盧照鄰的「賀客猶扶路，哀人遂上堂」，還是陳宓的這首詩，還是「北堂择吉命成婚，贺客盈堂吊在门」，都是化用《荀子·大略篇》「【慶】者在堂，弔者在閭。禍與福鄰，莫知其門」一句。這句話十分著名，兩漢即廣為引用。西漢末期大學問家劉向寫信告誡其子劉歆，全文就是對這句話的詮釋：

告歆：無忽。若未有異德，蒙恩甚厚，將何以報？董生有云：「吊者在門，賀者在閭。」言有憂則恐懼敬事，敬事則必有善功而福至也。又曰：「賀者在門，吊者在閭。」言受福則驕奢，驕奢則禍至，故吊隨而來。齊頃公之始，藉霸者之餘威，輕侮諸侯，虧跂蹇之容，故被鞌之禍，遁服而亡，所謂「賀者在門，吊者在閭」也。兵敗師破，人皆吊之，恐懼自新，百姓愛之，諸侯皆歸其所奪邑，所謂「吊者在門，賀者在閭」。今若年少，得黃門侍郎，顯處也。新拜，皆謝貴人，叩頭謹。戰戰慄慄，乃可必免。

而《後漢書·蓋勳傳》亦引用此語，作「【賀】者在門，弔者在廬」。這裡的「賀者」，就是指祝賀的人。

陳宓的這首詩，前面講：「蚤歲文名喧米廩，莫年祿秩竟朱輪。閭閻方頌循良政，臺閣猶傳剴切陳。」這分明是說陳大著政令顯聞、眾口交贊、仕途順利，這本來是值得祝賀的事情，沒想到他卻去世了。因此作者尾聯才說「擬俟垂車隨賀客，如何永別淚沾巾」，也就是說，本來等著祝賀你的人來呢，為什麼你先一步走了？

至於盧照鄰的「賀客猶扶路，哀人遂上堂」以及林占梅的「北堂擇吉命成婚，【賀客盈堂吊在門】」，那更是明顯地化用《荀子》這一句。]]> Thu, 14 Sep 2023 04:08:30 GMT http://ctext.org/discuss.pl?if=gb&message=7582084 http://ctext.org/discuss.pl?if=gb&message=5180782 一、君說：「但是還是希望您同意「賀用作擔負之{荷}的例，就你我所見確實是很少的」。
　　回言：例雖少，有就成。

二、君說：「就算算進來，也最多算一個例，其實還是不能否定我說的「很少見」。詩畢竟是寫給別人看的……。」
　　回言：宋陳宓《挽知府陳大著》：
　「艾軒今有幾門人，盛德如公復喪淪。
　　蚤歲文名喧米廪，莫年祿秩竟朱輇。
　　閭閻方頌循良政，臺閣猶傳剴切陳。
　　擬俟垂車隨賀客，如何永別淚沾巾。」
再給一例。請笑納。]]> Wed, 13 Sep 2023 01:56:11 GMT http://ctext.org/discuss.pl?if=gb&message=5180782 http://ctext.org/discuss.pl?if=gb&message=8240290 我對「賀客猶扶路，哀人遂上堂」的理解是：來慶賀得官的人還（卽「猶」）在路上，哀悼的人就已經登入靈堂了。我覺得這个解釋說得通，而且用的是通常的理解，就不用再想一个證據略嫌不足的解釋來。自然，您可以覺得我的解釋不通，或者覺得「扛夫」的解釋證據充分，但是還是希望您同意「賀用作擔負之{荷}的例，就你我所見確實是很少的」。
您發現的《韻會》那條確實很有意義，我看了一下其實是從《增韻》來的。《洪武正韻》以它爲藍本，自然也有這一條。大㮣毛氏當時還能見到作「賀」的本子。順着這個綫索再多找點同時甚至更早的文獻，也許能有更多收獲。]]> Tue, 12 Sep 2023 17:45:34 GMT http://ctext.org/discuss.pl?if=gb&message=8240290 http://ctext.org/discuss.pl?if=gb&message=8781406 一、您說：「除《方言》外，文獻中似乎表示「擔」的「賀」字很少見。《漢大》《辭源》不列此義項，也說明這問題。」
　　回言：既然以前的《方言》見有，那麼近代的《漢大》《辭源》沒有此項那確是一件遺憾之事。

二、您說：「《康熙字典》引《唐書·郝處俊傳》「羣臣皆賀戟侍」，查汲古閣本《新唐書》作「荷」，存疑。」
　　「疑點歸被告」。

三、您說：「卽使是「荷客」連用表示「扛夫」，用例也很少。查《中華經典古籍庫》，好像没有這種例子。」
　　回言：即使用例很少，但還是見例在唐盧照鄰《哭金部韋郎中》的詩裡。至於《中華經典古籍庫》沒有，並不說明其他「庫」沒有。

四、您說：「從詞上說，訓「擔」之{賀}，和{負荷}之{荷}當有聯繫（僅聲調小異）。但段玉裁、朱駿聲均未舉出文例。」
　　回言：讀段玉裁《說文解字注．賀》：「廣韻：擔也，勞也。此謂或假賀爲儋何字也。儋何，俗作擔荷。」他雖沒有文例，又該知否以前字書多沒有例……，但可以證明一點，這並非您說「除《方言》外，文獻中似乎表示擔的賀字很少見」這樣子的，而是也見於《廣韻》和《五音集韻》《洪武正韻》《說文解字注》……。
　　更之者，《韻會．荷（音賀）》更說：「唐郝處俊傳：群臣皆賀戟侍」句以荷字來作賀字爲例。

五：您說：「詩中「賀客」和「哀人」相對，也很合理。」
　　回言：「賀客」爲「扛夫」與「哀人」彼此都在喪事中而非慶事裡、確實相對也。
]]> Fri, 08 Sep 2023 02:40:13 GMT http://ctext.org/discuss.pl?if=gb&message=8781406 http://ctext.org/discuss.pl?if=gb&message=7438879 ①除《方言》外，文獻中似乎表示「擔」的「賀」字很少見。《漢大》《辭源》不列此義項，也說明這問題。
《康熙字典》引《唐書·郝處俊傳》「羣臣皆賀戟侍」，查汲古閣本《新唐書》作「荷」，存疑。
從詞上說，訓「擔」之{賀}，和{負荷}之{荷}當有聯繫（僅聲調小異）。但段玉裁、朱駿聲均未舉出文例。
②卽使是「荷客」連用表示「扛夫」，用例也很少。查《中華經典古籍庫》，好像没有這種例子。
③《說文》：賀，以禮物相奉慶也。詩中「賀客」和「哀人」相對，也很合理。
上文說「五日尹」，大約這位韋郎中剛授官不久就去世了。「賀客」可能是指祝賀他獲得官職的人。
唐代有一位名叫韋奉先的金部郎中（https://ctext.org/library.pl?if=gb&file=62244&page=53#%E5%A5%89%E5%85%88），不知是不是此人。]]> Thu, 07 Sep 2023 06:29:08 GMT http://ctext.org/discuss.pl?if=gb&message=7438879 http://ctext.org/discuss.pl?if=gb&message=7035073 讀唐盧照鄰《哭金部韋郎中》：
「金曹初受拜，玉地始含香。翻同五日尹，遽見一星亡。
　賀客猶扶路，哀人遂上堂。歌筵長寂寂，哭位自蒼蒼。
　歲時賓徑斷，朝暮雀羅張。書留魏主闕，魂掩漢家牀。
　徒今永平帝，千載罷撞郎。」
這詩中的「賀客」，決不是「祝賀的賓客」吧，那又是甚麼呢？
　　賀，《廣韻》：「擔也」。盧詩中的「賀客」，爲擔客，即抬棺者、所謂扛夫也。
　　由是，「賀客」應有一項「謂抬棺者」之說。]]> Tue, 05 Sep 2023 03:01:50 GMT http://ctext.org/discuss.pl?if=gb&message=7035073