孔子适卫，卫将军文子问曰：“吾闻鲁公父氏不能听狱。信乎？”孔子答曰：“不知其不能也。夫公父氏之听狱，有罪者惧，无罪者耻。”文子曰：“有罪者惧，是听之察，刑之当也。无罪者耻，何乎？”孔子曰：“齐之以礼，则民耻矣。刑以止刑，则民惧矣。”文子曰：“今齐之以刑，刑犹弗胜，何礼之齐？”孔子曰：“以礼齐民，譬之于御，则辔也。以刑齐民，譬之于御，则鞭也。执辔于此而动于彼，御之良也。无辔而用策，则马失道矣。”文子曰：“以御言之，右手执辔，左手运策，不亦速乎？若徒辔无策，马何惧哉？”孔子曰：“吾闻古之善御者‘执辔如组、两骖如舞’，非策之助也。是以先王盛于礼而薄于刑，故民从命。今也废礼而尚刑，故民弥暴。”文子曰：“吴、越之俗无礼，而亦治，何也？”孔子曰：“夫吴、越之俗，男女无别，同川而浴，民轻相犯，故其刑重而不胜，由无礼也；中国之教，为外内以别男女，异器服以殊等类，故其民笃而法，其刑轻而胜，由有礼也。”